Что означает вечный учет автомобиля

Что такое вечный учет автомобиля

Время чтения: 3 минуты

Вечный учет автомобиля говорит о невозможности совершения с машиной никаких регистрационных действий. По сути, за счет вечного учета за владельцем авто навсегда закрепляется право собственности.

Как возникает данный регистрационный статус

Поставить на вечный учет могут автомобиль в соответствие с приказом Министерства внутренних дел РФ от 7 июля 2013 № 605. Исчерпывающими основаниями для постановки на учет в соответствие с указанным документом могут быть такие ситуации:

• Идентификационный номер был скрыт, подделан или уничтожен;

• Подделанными были документы, предоставленные для регистрации в ТС;

• Несоответствие регистрационным данным номеров агрегата и другой ключевой информации;

• Наличие информации о том, что авто или номера находятся в розыске или что документы числятся в статусе утраченных или похищенных.

Таким образом, последний официальный владелец машины остается ее собственником навсегда. Главное, при передаче права ездить на данном ТС другому человеку, чтобы в полисе фигурировала его фамилия.

Плюсы и минусы вечного учета автомобиля, что будет в случае угона

Вечная регистрация машины говорит о том, что даже если она будет угнана злоумышленниками с последующей перебивкой VIN-номера и потом найдена - ее вернут обратно владельцу. Какие еще особенности подразумевает такая ситуация:

• Владелец не имеет права полноценной продажи ТС, так как в перерегистрации авто ему будет отказано (Приказ Министерства внутренних дел РФ от 7 июля 2013 № 605, Исчерпывающий перечень оснований для приостановления или для отказа в предоставлении государственной услуги), а это является обязательной составляющей для договора купли-продажи;

• Ездить на автомобилях с поврежденным идентификационным номером по закону допускается и доверенность для передвижения на подобном авто не потребуется, за исключением прохождения техосмотра, оформления ОСАГО, снятия со штрафстоянки;

Юридическая консультация

Получите квалифицированную помощь прямо сейчас! Наши адвокаты проконсультируют вас по любым вопросам вне очереди!

В случае идентификации данного ТС хотя бы по одному из имеющихся маркировочных обозначений сведения о данной измененной маркировке вносятся в ПТС и СТС. И ТС эксплуатируется без ограничений.

Юрий Козлов, государственный инспектор ГУ ОБДД МВД России

• Машина навсегда остается в собственности официального хозяина.

Если у транспортного средства изменена идентификационная маркировка, данные ТС не подлежат проведению регистрационных действий. И в данном случае предоставляется отказ в регистрационных действиях.

Дмитрий Шмелёв, начальник отделения регистрации МО ГИБДД ТНРЭР №4 ГУ МВД РФ по г. Москве

Но это не все, что значит машина на вечном учете - купить ее вполне реально. Продаются такие авто с существенно заниженной стоимостью, так как владелец по документам меняться не может. Среди минусов стоит отметить относительно долгое оформление документов по таким автомобилям.

Машины на вечном учете пользуются некоторым спросом за счет возможности практически легально поставить авто на учет в обход таможенной очистки. В такой ситуации все документы оформляются абсолютно легально, оформляется на человека, который получает весь необходимый пакет и он становится единственным официальным владельцем.

В соответствии с приказом МВД РФ от 7 июля 2013 № 605 на данном авто можно будет без проблем выезжать за границу, получить в случае ДТП страховку (нужно, чтобы в полисе была фамилия актуального водителя), передавать в доверенность, закладывать и совершать довольно широкий спектр действий. Когда владелец выписывает для кого-то официальную доверенность, то штрафы приходят все равно на него, хоть и оплачивать их будет покупатель самостоятельно. Самый основной недостаток такого варианта, что учет действительно вечный и машина с него снята никогда не будет.

В целом, плюсы и минусы вечного учета автомобиля в том, что рыночная стоимость таких транспортных средств существенно ниже, но и риски, возможные неудобства также повышаются. Есть очень много нюансов, например, что в договоре купли-продажи важно указывать полную стоимость машины - так будет проще судиться, есть продавец снова захочет ее забрать. По вопросам с подобными автомобилями всегда лучше обращаться к специалисту, чем самостоятельно пытаться оформить сделку.

Юридическая консультация

Получите квалифицированную помощь прямо сейчас! Наши адвокаты проконсультируют вас по любым вопросам вне очереди!



Дата обновления: 27 мая 2017 г.

Что такое вечный учет и чего ждать от такого автомобиля

Понятие «вечный учет» авто подразумевает под собой транспортное средство, которое нельзя продать, обменять или подарить. Почему же в таком случае, на специализированных сайтах не редко можно встретить объявление о продаже авто с вечным учетом? Действительно ли хозяин имеет на это право и каковы условия такой продажи? Как не попасть в безвыходную ситуацию купив такой автомобиль и что нужно делать, чтобы заранее выяснить, не будет ли у нового хозяина проблем с перерегистрацией транспортного средства? Разберемся в этих вопросах в данной статье.

Причины вечного учета авто

Вечный учет — это обременение на транспортное средство, накладываемое сотрудниками МРЭО, при котором владелец транспортного средства имеет полное право распоряжаться автомобилем по своему усмотрению, за исключением его продажи, обмена или дарения. Единственный законный способ избавиться от такого автомобиля — утилизировать или разобрать на запчасти. После того, как авто будет снято с учета для этой цели его нельзя будет зарегистрировать обратно. На сегодняшний день законодательством определен следующий список причин, согласно которым будет произведена постановка автомобиля на вечный учет:

• VIN автомобиля сгнил, был уничтожен или подделан;
• Документы на автомобиль были подделаны или отсутствуют вовсе. Часто ситуация возникает, когда машину ввозят из-за границы по запчастям, а здесь, в России, собирают в единое целое;
• Номера транспортного средства не соответствуют регистрационным данным.

Вечный учет никоим образом не влияет на возможность заключить договор страхования, пройти государственный технический осмотр и возможность забрать авто со штрафстоянки. Также на таком авто можно выезжать за границу, использовать его в качестве залогового имущества для получения кредита в банке, оформлять генеральную доверенность на управление данным транспортным средством на имя третьего лица.

Как продать такой автомобиль?

Авто с вечным учетом условно можно продать, но только за полцены. Для этого необходимо оформить на покупателя генеральную доверенность на владение транспортным средством. С этого момента он вправе самостоятельно распоряжаться автомобилем по своему усмотрению, заключать на него договор страхования и проходить технический осмотр. При заключении сделки необходимо составлять договор купли-продажи, в котором обязательно нужно прописать сумму сделки и обязательства, взятые на себя каждой из сторон. Так, продавец обязуется не нарушать условий договора и не разрывать доверенность, выданную покупателю. Покупатель обязуется брать на себя оплату штрафов, которые он возможно получит, управляя данным транспортным средством.

Преимущества и недостатки

У вечного учета есть свои преимущества и недостатки. Из преимуществ сложившейся ситуации можно отметить возможность зарегистрировать авто, ввезенное из-за границы по запчастям, без прохождения процедуры растаможки, а также возможность использовать данное транспортное средство без каких-либо ограничений, за исключением вышеописанных. Но на самом деле возможность зарегистрировать авто без растаможки тоже достаточно спорна. При попытке это сделать, сотрудники МРЭО могут конфисковать автомобиль.

К недостаткам вечного учета относится отсутствие возможности официально продать, обменять, подарить транспортное средство. Кроме того, в случае продажи и последующего оформления генеральной доверенности все штрафы будут приходить на имя собственника. Последний факт можно оговорить в договоре купли-продажи, где в обязанностях сторон будет указано, кто должен оплачивать штрафные санкции ГИБДД. В любом случае, если покупатель не будет исполнять эти обязанности, продавец сможет отозвать генеральную доверенность, на основании которой новый владелец управляет автомобилем.

Что будет при попытке перерегистрировать авто?

Самый простой способ проверить всю документацию по авто — это совершать сделку сразу в МРЭО с перерегистрацией автомобиля на имя нового водителя. Самостоятельная проверка документов ничего не даст. Технический паспорт может быть подделан, а регистрационные номера взяты с точно такого же авто. При попытке зарегистрировать данный автомобиль в МРЭО, сотрудники должны будут изъять документы. А если водитель приехал на этом же авто, то изъять и его. Чтобы выручить какие-то деньги за указанный автомобиль, его можно попробовать продать компаниям, занимающимся разборкой транспортных средств и продажей б/у запчастей.

Заключение

Вечный учет — это не снимаемое с автомобиля обременение, которое не позволит произвести с транспортным средством никаких законных действий, в том числе продать, подарить и т.д. Автомобиль не избавится от своего статуса, пока не будет утилизирован. При этом у владельца транспортного средства есть 3 варианта действий — продать авто за полцены, оформив на покупателя доверенность, самому ездить на автомобиле, а также разобрать его по запчастям или продать специализированной компании.

Вечный учет автомобиля: плюсы и минусы

Результатом резкого подорожания новых машин стало повышение спроса на модели с пробегом. Мошенники воспользовались такой ситуацией.

Поэтому увеличилось количество предложений приобрести автомобили, поставленные на вечный учет – что это такое, знают не все, поэтому стоит подробнее разобраться в данном вопросе.

Такой статус означает, что с машиной нельзя совершать никаких регистрационных действий. За владельцем авто, поставленного на вечный учет, навсегда закрепляется право собственности.

Такое транспортное средство нельзя продать по договору купли-продажи, хотя на нем можно передвигаться. Особенно при условии, что все документы в порядке, а еще оформлена страховка и ПТС с вклейкой фотографии проблемного номера.

Как возникает данный регистрационный статус?

Как сделать вечный учет автомобиля в 2019 г., часто интересуются те, кто привозят машины из-за границы. Это позволяет почти законно поставить машину на учет, но в обход таможенной очистки.

Все документы в данном случае оформляются легально на имя человека, который становится единственным официальным собственником.

Автомобиль могут поставить на вечный учет на основании приказа МВД РФ № 605 от 7 июля 2013 г. Исчерпывающими основаниями для этого являются следующие:

1. Сокрытие, подделка или уничтожение идентификационного номера.
2. Фальсификация документов, предоставленных для регистрации авто.
3. Несоответствие номеров и другой ключевой информации регистрационным данным.
4. Наличие сведений о том, что машина или номера объявлены в розыск либо документы числятся утраченными или похищенными.

В описанных случаях отказывают в регистрации транспортного средства.

Так происходит даже тогда, когда невозможно прочитать хотя бы одну цифру VIN-кода из-за последствий аварии или ржавчины, а также при перебитых номерах на угнанных авто, которые возвращаются законным владельцам и оформляются с внесением всех изменений в документы.

Машина навсегда остается собственностью своего последнего законного владельца, который не будет иметь возможности перерегистрировать ее.

Это объясняет, что значит вечный учет автомобиля. Ездить на нем можно, но переоформить на другого человека и официально продать не получится.

Можно ли продать такую машину?

Хотя официальная купля-продажа «неснимаемого» авто невозможна, все же есть способы, как его приобрести.

Только вечный учет уменьшает стоимость машины в разы, поскольку владелец на бумаге не меняется – он только передает ТС в пользование другому человеку и вписывает его в страховку.

Зато так можно за умеренную платку получить в свое распоряжение добротный автомобиль.

Вопросы вызывает то, как ездить на автомобиле с вечным учетом. Управлять им на законных основаниях сможет любой человек, имеющий при себе:

• водительские права;
• свидетельство о госрегистрации;
• полис ОСАГО (в страховку должна быть вписана фамилия водителя).

При наличии этих документов проблем с эксплуатацией машины, находящейся на вечном учете, не возникнет. Доверенность для езды не требуется, но она может понадобиться в ряде других случаев, чтобы:

• пройти техосмотр;
• оформить ОСАГО;
• забрать автомобиль со штраф-стоянки.

Преимущества и недостатки

Рассмотрим плюсы и минусы вечного учета автомобиля. Очевидное преимущество заключается в легальности процедуры.

После нее человек становится законным владельцем машины с полным пакетом настоящих, а не поддельных документов на руках. С ними можно проходить любые проверки.

Приказ МВД РФ № 605 от 7 июля 2013 г. также разрешил выполнять практически любые действия с транспортным средством, поставленным на вечный учет, в том числе:

• оформлять и получать страховку в случае ДТП;
• передавать авто по доверенности третьим лицам;
• выезжать за границу;
• вносить машину в качестве залога.

К минусам относится то, что все штрафы все равно приходят на собственника, хоть и оплачивает их покупатель, вписанный в официальную доверенность.

При утрате машины документы можно законно утилизировать, чтобы не платить налог, но снять автомобиль для продажи нельзя никогда и ни при каких обстоятельствах. В этом главный недостаток вечного учета.

Видео: Твоя навеки: вечный учет машины — ни купить, ни продать

Опасности покупки «неснимаек»

Перед покупкой нужно подробно разобраться в том, что такое вечный учет и как управлять такой машиной. Иначе легко стать жертвой мошенников.

Продажа машины без ПТС по факту означает, что она находится на вечном учете. На практике он является одним из способов регистрации в обход процедуры растаможки.

Только такое авто становится легальным условно на 85%. Его покупка всегда связана с риском, поскольку за этой категорией часто скрываются машины, ввозимые в страну незаконно по частям.

Так что, решив приобрести автомобиль с пробегом, безопаснее обратиться к официальному дилеру. В таком случае можно не сомневаться в юридической чистоте ТС.

Перед оформлением сделки стоит настоять на перерегистрации машины в МРЭО, поскольку сотрудники ГИБДД легко выявляют проблемные авто.

Вас заинтересует:

Вечный учет автомобиля: что это такое и какие его особенности

Время чтения: 3 минут

Многие россияне хотят приобрести относительно новую автомашину, но не имеют для этого достаточно средств. Один из выходов из этой ситуации – приобретение транспортного средства (ТС) с проблемной документацией или VIN-номером. Такое авто стоит минимум в 2 раза дешевле, но продать его в дальнейшем не получится. Машина навсегда будет зарегистрирована за одним владельцем. Вечный учет автомобиля – что это такое? Попробуем разобраться.

Что означает запрет на регистрационные действия с машиной

Запрет на регистрационные действия означает, что владелец не вправе продать транспортное средство.

Собственник такой машины поменяться не может.

Он имеет право передать управление ТС другому лицу по доверенности. При этом ответственность за нарушения ПДД ложится на автовладельца.

Понятие “вечный учет автомобиля”

Далеко не каждый россиянин знает, что такое вечный учет автомобиля. Такая регистрация разрешена Приказом МВД РФ от 7.07.2013 № 605. Данный статус может быть у автомашины отечественного производства либо у иномарки, имеющей следующие проблемы:

• документация, предоставленная для регистрационных действий, подделана;
• номер идентификации автомобиля не соответствует действительному – подделан или скрыт;
• номера агрегатов авто не соответствуют тем, которые внесены в техническую документацию;
• документы на машину были украдены или уничтожены;
• авто или номера разыскиваются.

Согласно законодательству ездить на машине с повреждённым или отсутствующим 17-значным VIN-номером можно. Для этого даже не нужна доверенность. Но, если нужно пройти техосмотр, забрать авто на вечном учете со штрафной стоянки или продлить полис ОСАГО, доверенность потребуется.

Для инспекторов ГИБДД достаточно при идентификации, чтобы хоть одно из имеющихся маркировочных обозначений было внесено в техпаспорт автомобиля и свидетельство о регистрации.

В этом случае автомашину можно эксплуатировать без каких-либо ограничений.

Можно ли поставить на вечный учёт ТС, прибывшее из-за границы

Для вечного учета не имеет значения, прибыл автомобиль из-за границы или находился на территории РФ. Заграничная машина тоже может быть зарегистрирована таким образом, но в обход таможенной очистке. Вечная регистрация автомобиля и в этом случае возможна на основании вышеописанных причин.

Автовладелец остаётся только один и получает на руки пакет документов, необходимый для эксплуатации машины. На таком ТС можно выезжать за пределы России, а также в случае дорожно-транспортного происшествия получить возмещение по страховке.

Можно ли продать автомобиль, если он стоит на вечном учёте

Как уже отмечалось, перепродать авто на вечной регистрации нельзя. Единственный способ получить от такого автотранспорта прибыль – сдать в аренду или передать по генеральной доверенности другому лицу за определённое вознаграждение.

Материальную ответственность за последствия эксплуатации ТС несет «вечный» автовладелец, поэтому передавать авто по доверенности лучше человеку, с которым собственника связывают близкие отношения. Хороший друг, родственник или знакомый по договоренности будет покрывать издержки, связанные с использованием машины

Возможно ли снять машину с вечного учёта

Если ТС зарегистрировано навечно – это значит, что перерегистрация невозможна. Авто можно снять с учёта, но только в случае утилизизации. Если машина уже прошла утилизацию, следует предоставить в ГИБДД гражданский паспорт собственника, документацию на авто, а также заверенное свидетельство от компании, которая выполнила такую работу. Она должна иметь официальное разрешение на проведение утилизации ТС.

Если автомобиль ещё не утилизирован, его нужно доставить в ближайшее отделение ГИБДД, для того чтобы составить акт технического состояния. Бывает так, что машина не может быть транспортирована. Тогда можно вызвать сотрудника Госавтоинспекции к месту её пребывания для оформления документов. Только в этих случаях ТС снимут с учёта и автовладелец будет освобождён от транспортного налога.

Выводы

В заключение назовем плюсы и минусы вечного учета. К положительным моментам относятся следующие:

• Машинами, находящимися на постоянной регистрации, пользуются на общих основаниях.
• Можно получать страховку, использовать ТС в качестве залога, оформить доверенность и ездить за границу.
• Проблемное авто обойдётся гораздо дешевле.

Основные минусы такие:

• Риск, что машину в любой момент могут эвакуировать на штрафную площадку.
• Дарить, перерегистрировать или продать авто нельзя.
• Сотрудники ДПС относятся к проблемным ТС и их владельцам с подозрением.

Что значит вечный учет автомобиля? Советы и разбор на примерах

 На форумах или в беседе, можно часто встретить упоминание про вечный учет автомобиля. К сожалению, не все понимают, что это такое, чем грозит и что делать дальше. Наша редакция получила уже не одно письмо, с просьбой написать материал на эту тему, что же, не может остаться в стороне, раскроем вопрос со всех сторон. Для нетерпеливых, сразу спойлер - на нем можно ездить, только продать не получится, никак, даже внести в него конструктивные изменения, эта машина останется вашей собственностью до самого конца, но ездить на ней сможете продолжить. Интересно? Тогда начинаем.

Содержание

 

Как так получается?

Попасть на вечный учет, может каждый и в любое время, это касается машин, уже находящихся в вашей собственности, так и покупаемых на вторичном рынке, конечно возможны случаи приобретения новых из салонов, но это крайне маловероятно.

Любые изменения с VIN кодом, уничтожен он коррозией (правда тут может спасти экспертиза, но не всегда) или угон, перебитый VIN, несовпадение номера двигателя, рамы с кузовом и наоборот - все это причины, при которых переоформление машины невозможно, но поскольку она уже оформлена на вас, то забрать ее как таковую, органы не могут.

Тоже самое относится к свежим машинам. Если владелец знает о грядущих проблемах, он старается от нее избавиться всеми силами - могут появиться объявления со вкусной ценой на разных площадках, причем автомобиль реально может не бит не крашен, только радость после покупки закончится через пару лет, когда по любой из возможных причин, вы решите расстаться с этой машиной.

 Частые случаи

Как вы понимаете, многие автобизнесы в РФ, поставлены на поток, там деньги, а если они есть, значит можно нажиться. К примеру, собирается машина из 2-3 х разных по частям (например через выкуп битых авто), на нее шаманится более-менее вменяемый ПТС, выставляется цена выше себестоимости работ, в итоге - продавцу профит, вам проблемы.

• Либо это угнанная машина, с перебитыми номерами;
• Либо это распил, т.е. также собранный из нескольких частей. Самый простой пример - это японские машины, которые ввозятся и оформляются в РФ, как запчасти или металлолом, но никак полноценный автомобили;
• Либо на машину уже наложен запрет регистрационных действий, но каким то чудом, вписать в ПТС еще одного хозяина, можно;
• Документы могут быть реально настоящими, только от машины двойника, подделанные или ворованные;
• Отсутствие документов вообще. Как правило в объявлениях честно пишут, машина без ПТС (документов);

Что делать?

Вариантов не много. Самый простой, но не эффективный - сделать расширенную страховку, вписать туда нового владельца, отдать ключи, ПТС, взять небольшие деньги (никто не купит машину за вменяемые средства на подобных условиях), и надеятся, что он будет ездить аккуратно, не попадая в ДТП, не нарушая штрафы (оплачивать их за чужого со скидкой 50%, дело все равно не благодарное), поскольку отвечать за все, придется только вам.

Конечно можно потом оспорить из каждых пунктов, но это долго, постоянно, нудно и затратно, как по времени, так и финансово.

Хотя, если это касается машин повышенной проходимости и живете вы скажем в сельском местности, то купить задешево хороший вариант, пусть даже и навсегда, есть смысл рассмотреть, т.к. цена может быть ниже на 30-40% от средней цены по рынку, а желающих жениться на машине, совсем немного.

Другой вариант, это рассмотреть ее в качестве донора на свою машину. Скажем, если подвернется не плохой вариант на ходу за вменяемые деньги, почему бы не поставить его у себя во дворе (гараже), и просто снимать с него запчасти взамен своих поломанных? Либо же продавать запчасти по отдельности.

Еще одна альтернатива - утилизировать ее, получив скидку на новую машину. Дороговатое удовольствие, но когда других перспектив нет, можно рассмотреть и такое. Почему нет?

Плюсы

• ОСАГО и КАСКО, в случае ДТП, в любом случае вам возместят убытки, только не нужно думать, что так можно отбить стоимость автомобиля. Страховщики, народ не из глупых, и вместо выплаты, могут просто чинить его до бесконечности. Другой же вариант, это если после ДТП машина, будет затоталена (считайте, реально повезло);
• Машину можно отдать в залог любому автоломбарду или кредитной организации. Судьба конечно ее будет незавидна, но как вариант такое можно рассмотреть.

Минусы

• По Trade-in, сдать ее не получится, никому такая проблемная машина не нужна;
• Запрет любых регистрационных действий, вообще, каждого.

 Как избежать вечного учета?

Тут на самом деле все просто, нужно тщательно осматривать машину. Если в них вы понимаете не больше, чем промоутер на улице, в атомной энергетике, найдите знающего человека, даже если такого знакмого нет, всегда можно прибегнуть к услугу подборщиков.

Если решили обратиться к подборщику, никогда не работайте с частниками - ищите юридических лиц, с которыми будет заключен договор. Именно на основании оказанных услуг, вы сможете в случае такой ситуации, подать н них в суд и полностью возместить убытки (или даже чего поболее).

• Проверяйте целостность VIN кода;
• Смотрите на любые попытки изменения VIN кода (исчезновения половины цифры, следы сварки или наждачной бумаги, неравномерное выцветание и т.д.);
• Перед покупкой машины, почитайте, где он еще дублируется в машине (спойлер, это не одно место);
• Пробивайте ВИН заранее, если продавец отказывается его предоставить, это тревожный звонок, что машина то, не в порядке. Хотя, если сразу спросить в лоб, большинство так и ответят по старой привычке, а вот если приехать на осмотр и уже на месте показав интерес, запросить этот код, то шансы на получение заветных циферок, растут в разы;
• Осмотрите состояние кузова на предмет распила. Сварочный шов, кузовные элементы разного цвета, или же плохого окраса, могут натолкнуть на нехорошие мысли;
• Проверяйте двигатель и комплектацию. Часто бывает, что машина продается в России с двигателем, который действительно на нее ставился, но например в Россию, в такой комплектации никогда не поставлялся. Либо другой случай - контрактный двигатель, т.к. старый приказал долго и счастливо жить, владелец поставил новый, но вот его не зарегистрировал, тут 2 варианта, либо он показывает на него документы, либо он ворованный, и вас ждет сюрприз при попытке регистрации;
• Проверяйте ПТС. Если он новый, значит у вас в руках дубликат. Без проверки истории, вы сильно рискуете;
• Проверить историю по ВИН коду не сложно, можно воспользоваться официальным сайтом ГИБДД или же рублей за 200, через сторонние сайты, например АВТОКОД. Оставлять ссылки, нам конечно же лень, сами найдете.

---

Смотрите также

• 
  В каком случае вы обязаны уступить дорогу трамваю
• 
  Сколько должен висеть восклицательный знак на машине
• 
  Установка фаркопа на приору
• 
  Очиститель карбюратора и дроссельной заслонки
• 
  Через сколько можно садиться за руль
• 
  Объем бензобака рено логан
• 
  Коллекторный электродвигатель переменного тока
• 
  Опора для подшипника
• 
  Покраска кожаного руля метро динамо
• 
  Зазор клапанов газель двигатель 402
• 
  Чистка дроссельной заслонки не снимая ее